【漫谈党文化】–新唐人电视台
――《侃侃而谈》节目

第二十集：“搞政治”

金然：观众朋友大家好，欢迎您收看我们「侃侃而谈」漫谈党文化节目。

方菲：很高兴又一次跟您见面，今天呢我们又请来嘉宾－章天亮先生和我们一起侃侃而谈。首先呢，还是请大家看一个场景。

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场景：（在美国的儿子与在中国的父亲通过网路电话聊天）

父亲：看见了！看见了！

儿子：喔！听的清楚吗？

父亲：听的清，听的清。

儿子：爸，您还没睡呢？

父亲：没啊，我挺好。

儿子：爸，我上次给您发的《九评共产党》您看完了吗？

父亲：这个《九评》我看完了，文章写得还真不错。不过，以前你们讲真相、反迫害什么的，这个我就不说什么了。可是你们现在推这个《九评》，这可就有点搞政治了。

儿子：啊？！搞政治？

父亲：你们可要三思而行啊！为什么非要搞到政治中去呢？

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方菲：金然，我记得你就是读《九评》的。那你是不是在搞政治呢？

金然：这件事我是这么看，作为一个公民来说，我有权力搞政治。其次，我认为读《九评》这件事不是搞政治，因为在读的过程中，我发现它的内容全部是事实。那么我说一件是事实的事，我本身又没有任何政治诉求，那你怎么可以说我在搞政治？

章天亮：对，金然刚才讲这个话，我觉得他有一句讲得非常有道理。就是，首先作为一个公民来讲，他是有权利去搞政治的。

我们都有一个常识，比如说我们看到一个“罪犯”被判刑的时候，经常会听到这个人被判处多少多少年徒刑，然后剥夺政治权利。什么叫做“剥夺政治权利”？就是说在法庭还没剥夺你的政治权的时候，你是有政治权利的。

政治权利包括选举权、被选举权，像中国宪法规定：公民如果年满十八岁的话，都有选举权。如果你年满四十五周岁的话，你可以被选举为国家主席，这是你的被选举权。

所以我想，如果从这个角度来看的话，这个搞政治并不是一个很可怕的事情。很多人对政治是有一种误解，这个词本身来讲，国际上并没有一个公认的定义。那么如果我们以孙中山先生讲的一句话，作为“政治”普遍被接受的概念的话：「政治就是众人之事」，就是说管理很多人的事情，那就是政治。

金然：那就很宽泛了。

章天亮：这种政治很多人把它定义为“公共政治”，就是说我对公共事务发言，比如我认为这个地方应修一个地铁，或是说我认为政府应该优先发展公共交通，当我们对公共事务发言的时候，他就是在参与这种众人之事，这就是一种参与政治的表现。

那么当然很多人谈到政治的时候，他是一种比孙中山先生定义的更狭隘的概念，就是权力政治。我所做的这件事情，是希望在整个政府权力架构中能够有我的一个位置，比如说我想做议员、市长，或甚至于我想做总统，那在这种情况下就是说，他就把这个政治狭隘的定义成“权力政治”。

方菲：就是有一个政治诉求？

章天亮：这里面有一个问题，如果我们还政治本来面目的话，我觉得这不是一个很可怕的事情，不是以政治判断是非的问题。很多人在指责某些人在搞政治的时候，我认为他是抱着一种双重的标准。比如说中共常在搞各种的政治运动，比如批判法轮功人人都要表态，比如每周要搞政治学习，甚至反法轮功的时候，政府要出面去组织百万人签名等等。很多人在参与中共的这种政治活动的时候，他并不认为自己是搞政治。反而是你对这种活动提出批评的时候，他认为你在搞政治。那么如果一个国家只允许你支持共产党的政治，而没有反对他的这个政治自由的时候，我觉得你本身就在抱着一种双重标准在看问题。

方菲：你说的这个倒是很有意思。但是另外一方面我想很多人，比如他说谁谁在搞政治，你可以给他分析的很对，可是他是出于一种本能的反应。所以，你分析的再对，他都不会听你的，他觉得从他几十年在中共统治的经验下出发，他觉得你就是在搞政治。

章天亮：是有这样一个问题。我觉得有两个原因比较重要。我引用捷克前总统哈威尔的话，他现在已经退休了，他是在捷克进行民主化转型时被选出来的民选第一任总统。他曾经讲过一个故事：他看到一个蔬菜店的经理，在他的橱窗上贴了一个标语，上面写着「全世界无产者，联合起来！」他就在想一个问题，作为一个蔬菜店的经理，他真的对这种联合这么热衷吗？有没有想过这种联合是如何实现的？他有没有想到这个联合实现了之后又能怎么样？他认为这个标语本身贴的是什么，蔬菜店经理是并不在意的，为什么呢？因为这个标语本身是在批发胡萝卜和洋葱的时候一起批发给他的，当他把这样一个标语贴在橱窗上的时候，他实际上是在向当局做一种表态：我是一个公民，我听你的话，你说什么就是什么，所以我应该过上平安的日子，你不要来打扰我。

这个时候如果我们要把他直白的用一个成语来概括的话，那就叫「唯命是从」，政府说什么我就听什么。但是你如果要写一个标语说：我这个人胆小怕事、十分懦弱，政府你说什么我就听什么。如果你把这样一个东西作为一个标语贴在上面的话，他反而会觉得很尴尬，他会被激怒。实际上他是用这个标语，去掩盖他一种唯命是从的心态，那么政府用这样一种标语来掩盖他们权力很可鄙的这样一种基础。

方菲：那你认为他这种心理是一种对政治恐惧的心理吧？

章天亮：对，所以说在这个地方我们看到，他贴这个标语本身并不是因为他热衷这个标语本身的内容，而是出于一种恐惧。为什么恐惧呢？因为每个人都有东西可以失去，比如说我担心家人，不希望妻离子散，我不想去坐牢，我不想失去工作等等。

而中共长期以来一直是在利用政治斗争来培养这种恐惧，你知道在中国，政治和斗争是连起来的，经常谈到「政治斗争」。很多人在几十年生活经验中，他们看到的是翻云覆雨的这种政治斗争，而且他知道你一旦站错了队之后，成为一种被专政的对象，就很危险。中国它有一个词叫「无产阶级专政」，这个「专政」的词儿很有学问，这个「专」就是专有，就是中共把它（政治）作为一个特权，并不是作为一种公民的权利，而是为共产党搞政治的一种特权。

那么当你染指政治的时候，如果你没有跟它保持一致的时候，这时候你可能面临很多麻烦，甚至可能面临灭顶之灾，所以很多人他是出于恐惧，希望和政治保持距离。

金然：但是我觉得，有些人是对这种政治的恐惧，但是很多人尤其现在，像我这类人，我是觉得看到很多政治里面很多肮脏的东西，我觉得是厌恶，所以我不去碰它。

章天亮：其实这里边有这样一个问题，在中国你要知道，任何一个事情跟政治看起来都是有关系的，尽管有很多东西你觉得跟政治是完全没有关系。

我们举个例子，比如说「超女」（超级女生）明明是一个娱乐活动，那么大家就这么支持超女，喜欢她，听她唱歌，我帮她拉票之类的，我觉得这是一个纯娱乐活动，但是当你看到超女进行到如火如荼的时候，中共就介入了。为什么？

你看到的是娱乐，但中共看到的是政治。因为你这种粉丝、投票、拉票、媒体的跟进、这样的炒作、大规模的人群聚集，中共看到的是一个巨大社会的动员力的凝聚。今天你在一块为超女的事，你们这样串联起来。将来有一天你们串联起来反共产党怎么办，它看到的就不是娱乐，所以你看到超女一旦聚集起来的时候，中共一定会介入。

金然：我看到二个很有意思的片段，今年超女的比赛，其中一个就是超女一上来的时候，每个人唱一首所谓的革命歌曲，在我们看来就是以前的“革命歌曲”，只不过把它通俗化了。再一个片段就是好象是派了二个–叫“老艺术家”吧？穿着军装，老人都知道，以前专唱革命歌曲的那种“艺术家”，上来谆谆教导几句，然后和她们唱首歌之类的。

方菲：这个娱乐的东西都要跟政治挂上钩。

章天亮：就是这样。实际上不用说娱乐。我们看到都像一个笑话的标语，在贵州的铜仁县，有个标语贴在墙上写着「以三个代表指导我们的屠宰工作。」这三个代表跟杀猪有什么关系，居然用“三个代表”来指导。

现在就觉得中国已经政治无处不在，它仍然无处不在。比如说经常看到中共的报纸上说，以从讲政治的高度出发做什么什么事情，以八荣八耻来衡量做什么事情，要「权为民所用、利为民所谋」从某个角度来做什么什么事情，很多的时候它在搞这个事情的时候，就是仍然保持着形式上不用这个词，实际上保持着毛泽东那种时代政治挂帅的做法。

所以任何一个事情，我们刚才讲超女跟政治有关系，2003年的时候萨斯病你觉得它是一个传染病的问题，是一个公共卫生的问题，可是在中共那儿就是一个政治的问题。一开始要压制，要所谓的保持稳定和局面，所以不告诉你，后来的话它又是在党旗下宣誓冲向火线。完全是用一种斗争的方法来对付这个传染病。

去年松花江苯污染，这就是一个生产事故的问题，你跟老百姓说嘛！这水不能喝了，因为有污染，那为什么它不说还隐瞒了四天时间？这件事它也是出于一种政治的考虑。所以看来在中国大陆的话，它实际上不管什么事似乎是都变成一个政治问题。

方菲：所以我觉得正因为它这种什么事都跟政治连上边，老百姓就越来越讨厌，所以现在老百姓自己自发觉得跟政治有点边的，他都是非常厌恶。

章天亮：这里边其实就是我们刚才谈到，很多人希望跟政治保持距离，第一，因为政治危险？第二，因为政治肮脏，这是老百姓的印象。其实有很多人恰恰所做的事情是要结束这样的肮脏的制度，还你一个政治本来的面目，还你一个参与政治的自由，当然你可以不参与，因为你有这个自由权利，你可以不参与、但是你有参与的权利，还你参与这个政治的权利，还你这个政治不要那么肮脏，还你本来面目。

这就象什么呢？就说一个小偷来偷东西的时候，如果我制止小偷偷东西，这叫见义勇为吧！你应该尊重它。同样的道理，还你这个政治的自由，为你好，还你政治本来面目、建立一个良性的政治制度的话，对你来说是有益的，而且这些人是要冒政治风险的，所以对这样的人，你应该抱着尊重的态度，而不是抱着批判的态度，或是嘲弄的态度。

方菲：那章先生，回到刚开始的那个话题，既然在中国一切都是政治，那么对于法轮功学员这个讲真相、传《九评》来讲，这是不是在搞政治呢？

章天亮：其实我刚才讲的“一切都是政治问题”，我是说共产党认为一切都是政治问题，但是我们不能认为一切都是政治问题。比如说，我认为超女就是一个娱乐问题。有很多事情我认为它是超越于政治的，比如说，我认为文化的问题，道德的问题这都是超越政治的。比如我可以给你举个例子：美国两党，民主党跟共和党，它对于很多的经济政策，外交政策，甚至国内怎么样的治理，它们两党之间的概念，有很多是水火不相容的。可是我们会看到它对于人权、自由，这两党它是没有任何分歧的，因为什么？因为这种东西是属于「普世价值」的，它是超越于政党之上的东西。

同样的道理就是道德的问题，也是基本是非的问题，它是不能够随着政治、政党来扭曲的，这个东西对就是对、不对就是不对，有一个基本是非问题的时候，这个东西也是超越政党的东西。但是从另外一方面来讲，这个东西它对于政治是有影响的，这个我们可以承认。比如说：美国大选的时候，有很多人投小布什的票，为什么投小布什的票呢？因为小布什是反堕胎的，而另外一个竞选的人他可能对堕胎、或对其他方面的话，他抱有某种想法和基督教的教义是不吻合的。那么很多基督教的教徒，他们就出于这种考虑，他们要去选小布什，但是你不能说基督教在这个地方参与了政治，你只能说，这些人他们从他们基督教里面得到的价值观出发，他们做了这样的选择。

方菲：他的信仰，决定了他支持谁不支持谁？

章天亮：对、是这样。所以说，从这个角来看的话，《九评》是道德的问题。第一，讲真话是我们每一个人的权利，也是我们每一个人的义务，所以我想从这一点来讲的话，《九评》它并不是一个政治问题。

金然：那我想进一步问一个问题，这是一个朋友问到的：他说我现在也承认你们现在搞了一个《九评》的事情，是一个事实的东西、不是搞政治；但是你们现在是进一步了，你们劝人家去退出共产党、甚至少先队、共青团，那你们这种（行为）可是直接参与政治了，这个你可不能说你们没有搞政治？

章天亮：对。这个是这样：我们可以打一个比方，如果一个人加入到黑社会集团里面去，当然你出于为他好，你希望他退出这个黑社会是吧？在黑社会中不但对别人有伤害、对自己也是有很大伤害的。

那么这种行为的话，我就不认为它是一种政治行为，那么如果现在我们把一个黑社会换成共产党的话，共产党实际上是带有黑社会性质的一个犯罪集团，杀了很多人、出卖了很多领土，做了很多、很多的坏事。那么我们希望人远离这个团体的话，实际上是希望这些人退出政治，不要跟这种肮脏的团体搞在一起，我想这本身来讲就是一种劝善。还有一点，我觉得很重要的一点，就是：我们在判断一个事情对和错的时候，我们不能够用共产党那种（是否）搞政治的角度来看，这个事情对和错我们应该回到基本的是非层面来看，这件事对就是对、不对就是不对。而不要以这个东西与政治有关或无关来判断这个事情，对还是错。

方菲：就是说这个事情应不应该做，他如果从是非判断是对的，那你其实都不用管它是不是搞政治的，那他还是应该做的。

章天亮：对。我想是这样。

方菲：好，那非常感谢章天亮先生今天的精彩评论，我们下一次节目时间再见了。