【漫谈党文化】–新唐人电视台
――《侃侃而谈》节目

第二十三集：民族主义和“三座大山”

金然：观众朋友大家好！又到了我们《侃侃而谈》漫谈党文化节目时间了。这一集我们又请来了我们的嘉宾章天亮先生。

章天亮：主持人好！

方菲：章天亮先生好！观众朋友好！那我们还是照惯例先看一个场景，然后回过头来我们接著再聊。

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(老王进了办公室，关上了身后的门。)

老陈：老王呀！来，来，快坐快坐！

老王：老陈啊！今天早晨我刚要出门，接到海外打来的一个电话，是劝「退党」的，还播了一段《九评共产党》，现在《九评》传的到处都是。

老陈：电话？这电话打到我这儿来，我非得跟他理论理论不可。这共产党是腐败，可它确实是替我们推翻了三座大山，让我们中国人站起来了。远的不说，香港、澳门可是收回来了。老外来到我们这儿，也是恭恭敬敬的吧！

老王：香港、澳门是收回来了，但老江恭恭敬敬的把上百个香港大小的土地彻底划给了俄罗斯，这你就不知道了吧？

老陈：甚么！这是谁说的？

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金然：现在人们聊起来都知道共产党确实太腐败了。但是也说：你看，中国不管怎么说经济发展了。再一个就是说：你看外国人也不敢随便欺负我们了，都这么说。

方菲：其实经济发展，在我们以前谈到的一些题目中都谈到了，它是一种「杀鸡取卵」式的发展。但是我觉得“中国人站起来”这一点，象我自己有时候看书上，或者听人说的「推翻三座大山」，还经常听到。所以我想请章天亮先生先说一说这个「三座大山」是哪三座？

章天亮：毛泽东当时在天安门上说：中国人民站起来了。推翻了三座大山，这「三座大山」指的是「封建主义」、「帝国主义」、「官僚资本主义」。如果我们稍微有一点历史常识的话，我们就知道这是一个很大的谎言。

我们先说一说「封建主义」，我们知道中国推翻帝制是在一九一一年辛亥革命的时候，孙中山领导的这个辛亥革命。所以整个结束这个封建主义可以说是同盟会完成的，不是共产党完成的。接下来说「官僚资本主义」，现在世界上没有一个国家是比共产党更垄断的这样一个权贵资本主义，或者说官僚资本主义。

去年八月份的时候，香港有一本杂志《争鸣》报道，中共自己的研究机构调查说，据不完全统计，在中国最赚钱的五大领域，比如证券、金融、外贸、大型工程和国土开发这五大领域，百分之九十以上(的商人)，都是高干子女。不到三千个高干子女，就拥有资产两万亿，相当一个人就将近有十亿的资产。

金然：最近我们看到一个新闻，比如「贪官落马」，动辄都是几百亿的贪。最近山东“鲁能事件”，国有资产几百亿转入私人腰包里，其中牵扯到曾庆红的儿子。在我看来，几百亿简直就是抢劫！

章天亮：对！所以过去说共产党腐败，你多吃多占是腐败，这（贪污几百亿）根本就是抢钱。我们回忆一下历史，稍微有一点政治常识或者历史常识，这个封建主义、官僚资本主义跟共产党没有甚么关系，不是它推翻的。再说帝国主义，废除不平等条约，取得民族独立，共产党对这方面的历史教育是非常扭曲的。这方面我们需要跟大家分析一下。

方菲：请您来谈谈真实的历史是什么样？

章天亮：我们都知道，中国人是在1840年「鸦片战争」之后，开始签定了一系列的不平等条约。第一个是一八四二年时签定的「中英南京条约」；接下来是西方列强，还有日本跟中国签定的几十个不平等条约。

不平条约主要的内容是割地赔款，还有一个外国人在华有特权。比如说治外法权，就是说外国人如果犯了罪的话，由他的领事来负责裁判，也就是领事裁判权。这有一个就是中国的关税不能自主，外国在中国可以有驻军等等，这都属于外国在华特权，这是一方面。

还有一方面就是割地，割让土地。割让土地分为两种：一种是租界，租界就是我把土地租借给你。比如说香港和澳门就是非常典型的租界，一百年归还，到日期你得把土地归还给我。

还有一种就是永久割让。永久割让比较典型的就是日本和沙俄，当时从中国割让走了很多土地。我们知道日本当时一八九四年，甲午战争之后签定了一个「马关条约」。「马关条约」是永久割让台湾和澎湖列岛，俄罗斯占的土地比日本还要多一些。

金然：那您刚才提到了，除了香港、澳门是到期归还以外，其它的不平等条约和割出去的土地，是怎样归还的？是谁把它收回来的？

章天亮：因为历史跨度很长，我们只能简单的讲几点。一个是整个二十世纪国际风云动荡，我们知道中国经过了一次改朝换代，也就是从清政府变成民国政府；再有一个就是一战和二战，国际社会发生了两次世界大战。每次当发生这种大的动荡，都是国际秩序重新洗牌的时候，所以很多条约都是在这个时候得以废除的。

一个是清政府被推翻以后，国民政府就开始着手废除外国人在华特权，废除这种不平等条约。第一次世界大战的时候，德国是战败国。本来德国在华是有特权的，但是它是战败国，所以它的特权都没有了。当年在「巴黎和会」上中国也没有承认把德国在华特权转移给日本，甚么二十一条等等。「巴黎和会」当时我们就顶住这个，等于说德国的特权就被收回来了，而且对德国的赔款都停止下来了。

一九二八年，蒋介石北伐成功以后，整个中国基本就统一了。统一以后，国民党开始着手废除，比如说治外法权、驻军，包括收回一些租界，还有收回自己关税的自主权等，已经开始在逐步收回。

一九四二年一月一日，当时有二十六个国家，发表了一个共同宣言，（背景是）珍珠港事件刚刚发生。当时罗斯福就跟国民政府的外交部长宋子文讲，欢迎中国成为国际「四强」之一，四强就是中、苏、美、英，所以中国当时已经成为四强之一。当时蒋介石被任命为整个大中国战区的统帅，不仅仅是中国由蒋介石负责，包括缅甸都是由蒋介石来负责。

方菲：那就是说中国人在那时候就站起来了？

章天亮：那当然是，所以你看到在一九四五年二战结束后，中国成为联合国创始会员国，同时成为联合国五大常任理事国之一。因为中国是战胜国，而且中文是联合国官方语言。

当时日本战败受降的时候，在美国的航空母舰「密苏里号」，第一个被礼让登舰接受受降的是中华民国的上将徐永昌，大家对他都已经很尊敬。所以中国人站起来，实际上是在一九四五年的时候就已经站起来了。

方菲：我想很多人对这段历史不熟悉，也是因为共产党夺取政权以后，他对信息的封锁、垄断造成的。但是如果说共产党对中国地位的提高，一点作用都没起，好象也不一定是这样吧？

章天亮：当然这么多年以来，你要说它没起作用那是不可能的；但是它没起什么正面作用，它起了很多坏作用。

方菲：怎么说？

章天亮：我们举一个例子，我们知道在一九三一年的时候，有一个「九一八事变」，九月十八日日本侵华开始。在日本侵华战争开始不到两个月的时间，中共就开始发动武装叛乱，在江西建立一个割据政权叫「中华苏维埃共和国」。

它在当时建立伪政权的时候，发布了一个「宪法大纲」，这里边第十四条我给大家念一下，第十四条说：「中国苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有从中国脱离，自己成为独立的国家的权利」。

金然：哇，这等于是分裂中国啊！

章天亮：是，所以你看国难当头的时候，它自己发动武装叛乱，而且在「宪法大纲」中就鼓励各地发动叛乱，就是独立。所以共产党基本上没有抗日，整个抗日战争绝大多数都是由国民党完成的。

可以给你一个最简单的数据，抗日战争中发生的重大战役有一千一百一十七次，而中共只参与了一次。在正面战场上有二百多位国民党少将以上的军官，是在主战场上战死的；而中共只死了一个将军是左权，而且他不是在正面战场上战死的。所以就从这个简单的数据就可以知道，中共基本上是没有抗日。

那么再往下就是中共夺取政权，夺取政权之后，中共更是大规模的出卖国家利益。毛泽东一九五O年的时候到苏联，先跟苏联签定条约承认外蒙独立，我们中国一下子就失去一百五十万平方公里的领土。

江泽民一九九九年的时候跟俄罗斯签定边境条约，中国又失去了一百万平方公里的领土。那江泽民后来又跟中亚几个国家签定边境条约，就是原来「苏联」的加盟共和国。两万八千平方公里有争议的领土，江泽民给了人家两万七千平方公里。

我们看到它在割地、赔款不比清政府差，做了很多这样的事情；再说它对中国人的屠杀、镇压，那也是超过了历史上任何一个朝代。

金然：但是作为一个华人来说，比如说他爱自己的国家、爱自己的文化，这个应该是没有问题的。象美国人，当他唱国歌的时候，奏起国歌的时候，都是把手捂在胸前。为什么要把民族主义作为一个「党文化」(现象)提出来呢？

章天亮：那当然是，因为爱一个国家、爱一个民族的话，本身并不存在党文化，这也是一个人应该做的。但是中国的民族主义里边有很多党文化。比如说很多人把爱党和爱国、爱民族混在一起，这是一种党国不分、民族跟党不分的。

方菲：(认为)反对共产党就是不爱国嘛。

章天亮：对，这是一种民族主义中的党文化的因素。其实还有一个我们自己可能没有意识到的因素，就是我们的民族主义并不仅仅是建立在「爱」上，或者绝大多数并不是建立在「爱」上，而是建立在「恨」上。

怎么说呢？你看美国人很爱国，是吧．他爱国的表达方式是什么呢？「上帝保佑美国」，美国人当他爱自己国家的时候，他希望上帝来保佑美国；尽管他对自己的国家很自豪，但是他又保持了一种谦虚，在上帝面前的那种谦卑。

中国过去的正统文化中，爱国的话也是很谦虚啊。老子讲过一句话叫「大国者下流」，就是说你是一个大国要象水往下流一样，因为水是往下流表示谦虚，所以你看中国那个时候，少数民族，很多小国向中国朝贡的时候，中国那时「万国来朝」嘛，中国给他们回礼的东西，要比他们进贡的东西还要贵重。

就是说中国并不是一种我比你强，我就欺负你，我了不起，我瞧不起你，不是这样的；而且它反而用自己的文化输出去教化那些民族。这个是真正对自己国家的爱，他对自己的文化有骄傲；同时的话，有一种谦卑的态度，它是建立在「爱」上面。

可是中国的民族主义很大程度上，现在党文化建立在「恨」上；你一提起民族主义的话，它马上想到：打台湾哪、恨日本哪、恨美国呀、「反华势力亡我之心不死」呀，它靠恨别人来达到这种民族凝聚力，所以这种党文化因素就变得非常强，这就会出现一个严重的问题。

你看当时二战的时候，德国和日本就是这样，德国说日尔曼民族是世界上最优秀的民族；犹太人是劣等民族，我们恨他们，我们要杀他们。日本就说大和民族是最优秀的民族，华人是劣等民族，所以我们要消灭他们。所以当民族主义建立在「恨」的基础上的时候，会出现很大的问题。

方菲：你说到这里，我想起「九一一」以后，美国被恐怖袭击嘛，当时网上很多中国人是叫好的，所以他其实就是表现一种恨的心态。我不太清楚，我觉得以前还好，但是为什么这些年来，经常什么事情出现了，您会感觉到很多人有一种过激的、非理性的民族主义。

章天亮：对，是这样。当然这跟中共的宣传是有很大关系啦。其实作为共产党来讲，从它本身建党的纲领上来讲，建党纲领里面就没有民族主义这个东西。你看马克思在「共产党宣言」里面就讲「工人无祖国」，你无祖国还有什么民族主义的问题？共产党那时都讲「国际主义」，所谓「国际主义」就是我们过去讲的“输出革命”、颠覆别国政府，给别人大量的钱颠覆别国政府。

还有一个叫共产主义，共产党它是建立在国际主义和共产主义这两个意识形态上的。但是后来因为共产主义和国际主义说不过去了，破产了，没有什么可说的了；没什么可说的话，反过来它就讲「民族主义」。

中共讲民族主义它有一个特点，就是它反覆「折腾」日本、台湾、美国，它肯定是反覆折腾这个。

你看这个《九评共产党》发表以后，2004年11月底发表，2005年3月份通过「反分裂法」针对台湾；然后4月份大游行「反日」，针对日本；然后7月份朱成虎说要对美国进行「核武清场」。其实占中国土地最多的是俄罗斯嘛，但中共反正是「折腾」完台湾，「折腾」日本；「折腾」完日本，「折腾」美国。

方菲：这好象也可以把人民对中共的不满转移到这里。

金然：可是我觉得有时候华人他有一种自豪感，也不一定说是恨或者民族主义，他是觉得比如说现在国家发展了，经济现在很好；有些技术已经追上来，甚至还领先，也不完全基于「恨」。

章天亮：对，我们原来在讲「人民的饭碗是谁给的」这一集的时候已经谈到这个问题了。就是这些东西跟共产党本身并没有什么直接的关系。

再有一个，就是现在中国人他们的大国心态并不是很好。因为他有一种：我是大国、我有高人一等的感觉，它这种心态是属于「恨人富贵嫌人穷」，你比我富裕的话，我心里很妒嫉你；你比我穷的话，我就瞧不起你。这个并不是正常的民族主义的想法，其实这种想法并不对。

所以我想作为民族主义来讲，我们回到一个基本的是非层面来看中共宣传民族主义的问题。从历史上来讲，中共并不是带领我们走向国家富强跟民族独立的领导力量；其次，我们对国家民族的爱应该是基于文化的一种包容和谦卑的态度，而不是应该建立在「恨」上面。

方菲：谢谢章天亮先生精彩评论。

金然：那今天我们时间到了，我们下次节目时间再见了。

方菲：感谢观众收看，下次再见！

金然：再见！